Les Irlandais croient-ils encore en l'église ?

[Celtic Girl]

Bonjour à tous !

Certains membres (Billy le Bordelais et Phil) souhaitaient récemment lancer un débat sur les irlandais et leurs rapports envers l'église irlandaise... Il faut dire que les scandales de ces dernières années ont quelque peu bousculés la confiance des pratiquants irlandais envers leurs églises... (Rapport Murphy, pédophilie et viols commis par certains membres du clergé...)

D'après certains chiffres officiels, il semblerait que ces scandales aient poussés certains irlandais à demander leur débaptisation...

Pensez-vous que le rapport de l'Irlande à l'église est en train de changer ? Ces tumultes risquent-ils de faire changer l'Irlande qui est l'un des pays les plus religieux d'Europe ?

[Billy Le Bordelais]

J'avais juste invité Phil à lancer une discussion sur le fonctionnement et les pratiques de l'Eglise Romaine en général, pas spécialement sur celle qui sévit en Irlande .

Je ne connais pas assez la vie des Irlandais pour juger de leur relation avec elle actuellement. Maintenant il me semble plus logique qu'ils se fassent débaptiser à la suite des actes perpétrés et surtout cachés, même si ça ne date pas d'aujourd'hui (voir le fameux Crimen Sollicitationis en 1962 et le rapport du juge Ryan démontrant que le Vatican a demandé à couvrir ces actes). Je comprends plus cela que voir des catholiques qui découvrent qu'on les a affilié à un dogme sans leur avis et s'offusquer de la position de l'Eglise quant à la lutte contre le sida ou l'homophobie quand Ratzinger lache deux mots au dessus de l'Afrique...
On peut croire sans dogmes, on peut de pas croire, on peut surtout laisser le choix.


Au delà de la question de Celtic Girl, on peut aussi se demander si les Irlandais sont prêt à demander à l'Église de se retirer des rouages de l'Etat comme l'a fait récemment Liz O'Donnell (attention je ne fais en aucun cas référence à la laïcité), de cesser de manipuler la politique et la vie des administrés ?

[Celtic Girl]

Au delà de la question de Celtic Girl, on peut aussi se demander si les Irlandais sont prêt à demander à l'Église de se retirer des rouages de l'Etat comme l'a fait récemment Liz O'Donnell (attention je ne fais en aucun cas référence à la laïcité), de cesser de manipuler la politique et la vie des administrés ?

Ta question est tout à fait intéressante Billy... L'Irlande est, avec la Grèce, l'un des pays les plus religieux d'Europe... Leurs Constitutions sont fortement imprégnées par la religion chrétienne, et les références à Dieu sont très nombreuses...

Néanmoins, il semblerait que les scandales récents en Irlande laissent entrevoir l'idée de mettre en place quelques réformes... Le Pape Benoit XVI aurait semble-t-il convoqué une quarantaine d'évêques irlandais, et compte bien mettre de l'ordre dans tout cela...

De plus, le Pape souhaiterait réduire le nombre de diocèses en Irlande : il y en a un nombre bien trop important pour une si petite population, et les abus sont donc faciles...

Je ne pense pas pour ma part, que ce genre de réforme puisse être déterminante pour bouleverser le rapport de l'Etat irlandais à l'église, mais c'est peut-être un début...

[Lughaidh]

Pensez-vous que le rapport de l'Irlande à l'église est en train de changer ?

Cette question me rappelle un cours d'irlandais (dans une fac d'Irlande du Nord) où on apprenait à expliquer simplement en quoi consistait tel ou tel métier, genre "cad é a ghníos meicneoir?" (que fait un mécanicien?) > deiseann sé carrannaí (il répare des voitures). Et après plusieurs métiers, le prof demande à une des étudiantes "cad é a ghníos sagart?" (que fait un prêtre?) et elle répond "sin an cheist!" (c'est la question!)

Pourtant, elle était théoriquement catholique, et on sait que la religion est particulièrement importante en Irlande du nord car c'est un marqueur identitaire (dont on a moins besoin en République d'Irlande du fait qu'ils soient indépendants et qu'il y a moins de rivalités avec les protestants)...

[Celtic Girl]

Tu as raison Ludhaig de faire le dinstingo entre l'Irlande du Nord et la République d'Irlande... La problématique n'y est pas la même, et du coup, le rapport à la religion change suivant l'endroit où l'on se trouve...

Pour ma part, je pense que l'Irlande du Nord est bien trop imprégnée par un conflit politico-religieux pour changer son regard sur la religion...

La situation est totalement différente pour la République irlandaise : le "sud" est en train de se réveiller : les consciences s'éveillent, et le voile de l'église se déchire... On découvre aujourd'hui que l'église a connut des dérives : les rapports Ryan et Murphy suffisent à provoquer l'indignation de l'opinion... Beaucoup de gens veulent réformer l'église irlandaise, et que le Vatican reconnaisse sa responsabilité dans ces affaires...

Certes, ça ne se fera pas en un jour : les irlandais sont très croyants, et s'imprègnent de religion jusque dans leurs textes politiques (comme la Constitution où de nombreuses références à Dieu sont faites)...

Néanmoins, la République d'Irlande fait partie de l'U.E. et c'est à ce niveau là que le rapport à la religion des irlandais dans la politique pourrait peut-être changer. L'Europe se construit petit à petit, les réformes se mettent en place, et nous entrons tous dans un processus d'uniformisation (des lois, de nos gouvernements...etc)... Peut-être que la religion sera un jour écartée de la politique en Irlande, suite à des revendications de l'UE ?

C'est une hypothèse, mais je me demande en vérité si elle est valable...

[Billy Le Bordelais]

La situation est totalement différente pour la République irlandaise : le "sud" est en train de se réveiller : les consciences s'éveillent, et le voile de l'église se déchire... On découvre aujourd'hui que l'église a connut des dérives : les rapports Ryan et Murphy suffisent à provoquer l'indignation de l'opinion... Beaucoup de gens veulent réformer l'église irlandaise, et que le Vatican reconnaisse sa responsabilité dans ces affaires...

Même chose en Allemagne...
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Certes, ça ne se fera pas en un jour : les irlandais sont très croyants, et s'imprègnent de religion jusque dans leurs textes politiques (comme la Constitution où de nombreuses références à Dieu sont faites)...

Comme la première phrase du préambule qui annihile toute ambiguïté : "Au nom de la Très Sainte Trinité, de laquelle découle toute autorité et à laquelle toutes les actions des hommes et des États doivent se conformer, comme notre but suprême"
Le principe même de la vérité révélée et de ses grands initiés qui la détiennent...bases de l'Église et de sa doctrine sociale.

Néanmoins, la République d'Irlande fait partie de l'U.E. et c'est à ce niveau là que le rapport à la religion des irlandais dans la politique pourrait peut-être changer. L'Europe se construit petit à petit, les réformes se mettent en place, et nous entrons tous dans un processus d'uniformisation (des lois, de nos gouvernements...etc)... Peut-être que la religion sera un jour écartée de la politique en Irlande, suite à des revendications de l'UE ?

C'est une hypothèse, mais je me demande en vérité si elle est valable...

Toute hypothèse est valable contrairement à une vérité assénée, mais elle ne se produira pas car l'Union Européenne est chrétienne, et fonctionne comme telle. En ce sens elle se différencie peu de la constitution irlandaise.

Je m'explique : L'UE comme tu le démontres si bien est basée sur un principe fondamental et très chrétien, la subsidiarité, qui enlève la décision des peuples pour l'uniformiser et la donner à une catégorie d'élus qui "savent ce qui est bon". Ne laissant aux non-initiés les décisions de second plan. Jacques Delors, un des pères fondateurs de l'UE expliquait ainsi "avec ce concept de la subsidiarité, nous rejoignons à la fois les encycliques sociales catholiques et la tradition protestante.".

L'uniformisation des lois, des partis, des décisions, bref, le fédéralisme accouche du communautarisme. En supprimant les prérogatives des peuples ou des individus à décider de ce qui est bon pour eux, ces derniers se retournent vers d'autres valeurs, d'autres identités qui dans une république sont reléguées au second plan (traditions,valeurs spirituelles, recherche d'une identité religieuse, territoriale...).

Deux petits exemples parmi tant d'autres de la marque chrétienne que possède l'Europe : Le peuple français jugé incapable de voter pour ou contre la constitution européenne car ignorant ce qui est bon pour lui et à qui on a enlevé le droit de décision.
Et le symbole du culte marial choisit comme drapeau européen (Apocalypse, chapitre 12 : "le soleil l'enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête" que le dessinateur Arsène Heitz avoue s'être inspiré, adopté parmi d'autres projets par la suite.

Voilà pourquoi l'UE ne changera pas grand chose à la marque de l'Église sur les rouages de la société irlandaise, les régulières conférences des évêques sont là pour en témoigner...
http://news.catholique.org/26883-europe ... es-eveques

Pour ce qui est des abus sexuels les coupables seront jugés, il faut aussi juger ceux qui ont couverts ces faits, mais de là à ce que le Vatican soit assiégé pas la justice...